Witam forum.
Zaznaczam na wstepie - to nie poradnik ani zacheta, a przemyslenie do zweryfikowania. Nie jestem alfa i omega, moge sie mylic, moge omylkowo cos przeinaczyc - za to Ty mozesz wyprowadzic mnie z bledu, odpowiedz - zaraz poprawie.

Wiadomo, jak się coś bierze, to fajnie wiedzieć co to jest, poczytać o tym, o interakcjach z innymi SPA i lekami(itd).

Pytanie mam o stymulanty+beta-blokery i pomijam w temacie calkowicie benzo. WIEM ze temat jest sliski jak wegorz ale sprawia mi przyjemnosc jego poruszenie bo pojawia sie alternatywa dla benzo... A chociaz sam benzo nie tykam to nienawidze tego g*wna jak polityki i nie jestem w tym sam. Wiec w imie nauki i do rzeczy.

Modele językowe twierdzą, że połączenie propranololu i jakiegokolwiek stymulantu (propranolol wybrałem bo używam doraźnie jak cialo odpierdala np. natpotliwosc ze stresu) to bez mała kaplica. Czytam i no okej - brzmi logicznie. Stimy podnoszą ciśnienie, propranolol zwęża naczynia krwionośne, serducho obciążone nie może przepchnąć krwi. Logika.

Po czym trafiam na ten artykul. Stronka prowadzona przez lekarzy i medykow. (obok wrzucilem fajne tlumaczenie bo nie kazdy musi kumac skroty med. po ang): https://litfl.com/beta-blockers-for-coca...-toxicity/ TLUMACZENIE: https://pastebin.com/0nE3bnjS

No i się zaczynam zastanawiać jak to jest na prawdę? Gdyby to byl wykop to bym nie uwierzyl, ale patrze w artykul, John Richards, weryfikacja - no i taki pan istnieje.
Dodatkowo gosciu jest jak terminator, cytaty: "Prowadzi zaawansowane badania nad klinicznymi skutkami oraz leczeniem zatruć wywołanych przez kokainę, metamfetaminę, MDMA, marihuanę oraz opioidy.", "Jest ekspertem w zakresie bezpiecznego i efektywnego wykorzystania leków z grupy β-blokerów w stanach nagłych.", no jakby sie narodzil zeby starym felczerom dac po mordzie.

Wchodze glebiej w temat i okazalo sie, ze w rodzinie beta-blokerow sa tez takie czarne owce co blokuja receptory alfa; mamy dwa receptory alfa i dwa beta:

α1 po aktywacji skurcz naczyń, wzrost ciśnienia; aktywacja przez noradrenaline
α2 po aktywacji hamuje uwalnianie noradrenaliny; aktywuje sie gdy noradr. jest wiecej niz zwykle
β1 po aktywacji przyspiesza serce i zwiększa jego siłę(kolatanie) zwiekszajac cisnienie przez wplyw na uklad reniny; aktywacja przez noradrenaline
β2 po aktywacji rozszerza oskrzela; rozszerza część naczyń krwionosnych; aktywuje sie przez adrenaline, przez noradr. slabiej

zeby wyjasnic przytocze przyklad jak dziala tutaj a-pvp bo chyba do niej uzytkownicy najczesciej biora benzo;

a-pvp blokuje wychwyt zwrotny noradrenaliny i dopaminy co powoduje ich wzrost w baniaku. Wysoka noradrenalina wplywa na receptory a1 i b1 co powoduje wzrost cisnienia i tetna. Aktywuje sie takze receptor a2 hamujac wydzielanie noradr.

I teraz: przez pomylke po raz trzeci przypierdolicie 120mg a-pvp zamiast 40mg; macie sercozgon, wysokie cisnienie(zakladajmy 130 puls podczas chodzenia po pokoju i cisnienie 140/90) i lecicie szukac benzo... A jak by zadzialal tutaj taki beta-bloker jak Karwedilol(lub Labetalol - labetalol działa krócej, a karwedilol dłużej)?

Te w/w beta-blokery blokuja trzy receptory - a1, b1 i b2.  Spada wiec cisnienie i puls z dwoch czynnikow - skurczonych naczyn i tachykardii, za to przez blokade b2 mniej rozszerzaja sie oskrzela (mniejsze rozszerzanie naczyn krwio. praktycznie kompensuje sie z blokada a1) co moze prowadzic do dusznosci jak ktos ma astme/POChP, lub mial problemy ze skurczami lub reaktywnoscia oskrzeli.

Konczac; jezeli dobrze sie zorientowalem to przy problemach z pikawa po zazyciu zbyt duzej dawki (lub zbyt dlugiego ciagu) Karwedilol powinien pomoc opanowac objawy (teoretycznie lepszy bylby labetalol ale w polsce slabo dostepny). Dodam ze Karwedilol (ku*wa dildo... ile jeszcze razy sie pomyle piszac ta nazwe) sam z siebie dodatkowo stopuje noradrenaline.

NIE MAM TU NA MYSLI ZWALY - zjazd to osobny stan a stimy odcinaja juz wtedy noradrenaline (i gospodarka receptorami adrenergicznymi nie ma sensu)

Nasuwaja sie pytania o przedobrzenie - tj zapaść, bradykardie i niskie cisnienie z kolei. To jest wlasnie meritum tego elaboratu.

Zwracam sie do Was userzy żebyscie podzielili sie swoimi doswiadczeniami na ten temat. Uzytkownicy Karwedilolu poszukiwani, osoby piszace "lepsze benzo" sa takze poszukiwani (ale w toszku na oddziale[just kidding]). Jezeli ktos chce sie podzielic wiedza, obserwacjami itd - zapraszam.

Na koniec dodam ze nie chce demonizowac niczego, bo nic nie jest czarno-biale i zalezy jak sie usiadzie to widac wady i zalety. Prosze wiec o merytoryczne podejscie do negatywnych efektow substancji (wszystkich ktore bedziecie opisywac w tym temacie) - subiektywizm malo co tu wniesie. Pamietajcie ze to nie weed, a temat jest skierowany do osob, ktore naduzywaja te substancje a nie rekreacyjnie wciagna kreske amfy co dwa lata. 
Peace

No można beta-blokery też, ale nie wiem czy to jest dobry pomysł.

A co powiesz o tym ? 

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/4051280/

Nic nie powiem bo wszystko zadzialalo tak jak mialo zadzialac:

IV propranolol was used as the initial treatment for his hyperadrenergic state, resulting in a decrease in heart rate but a paroxsymal increase in blood pressure.

Przeczytales co w temacie napisalem?  No to wiesz ze propranolol blokuje tylko kanaly beta a kanal alfa napierdala Ci dalej cisnieniem. 

Dlatego KARWEDILOL wlasnie bo on blokuje takze kanal alfa ktory w tej sytuacji (przy propranololu) jest niezablokowany - powoduje to, przed czym kazdy ostrzega - wypierdoleniem Ci cisnienia 200/120  

Ja postaram sie sobie zalatwic karw. i zobaczymy moze wpadna jakies testy ale to na pewno nie na dniach.

Wiesz, że wzrost ciśnienia może byc spowodowany kilkoma rzeczami a mnie tylko przestymulowaniem Dec adrenergicznych ? 
Wiesz czym jest układ RAA ? Kiedyś na hajoie o tym pisałem dużo ale do większości nie dociera więc już bardziej pytam czy ludzie wiedzą o czym piszą czy to poprostu pisanie dla pisania.

o systemie reniny jest napisane tu ku*wa: β1 po aktywacji przyspiesza serce i zwiększa jego siłę(kolatanie) zwiekszajac cisnienie przez wplyw na uklad reniny; aktywacja przez noradrenaline

Nie masz sie do czego doczepic? 

"iesz, że wzrost ciśnienia może byc spowodowany kilkoma rzeczami a mnie tylko przestymulowaniem Dec adrenergicznych " 
Wiem, jak jednoczesnie poslizgniesz sie na kupie to mozesz nawet zawalu dostac i potluc glowe. Mowimy o sytuacji kardiozwaly przez stimy.

"do większości nie dociera więc już bardziej pytam czy ludzie wiedzą o czym piszą czy to poprostu pisanie dla pisania." 
Ty nawet nie przeczytales co napisalem gosciu bo tak to bys sam sobie mogl odpowiedziec na to pytanie - czy user wie o czym pisze? 


Lukas co z Toba? juz koncowka?

Nie. Poprostu przyjąłes jeden mechanizm i jesteś go pewny. Leków na nadciśnienie jest conajmniej kilka rodzajów i to z jakiegoś powodu. Od początku jak ten temat się przewija jestem przeciwnikiem jakiegokolwiek mieszania leków z dragami.
Co do układu raa to tylko jeden z elementów.

Nie Lukas, nie wsadzaj mi w moje usta czegoś, czego nie powiedziałem bo od samego początku napisałem że niczego nie jestem pewien;
"Zaznaczam na wstepie - to nie poradnik ani zacheta, a przemyslenie do zweryfikowania. Nie jestem alfa i omega, moge sie mylic, moge omylkowo cos przeinaczyc - za to Ty mozesz wyprowadzic mnie z bledu, odpowiedz - zaraz poprawie."

Też jestem przeciwnikiem mieszana stimow z lekami. Równie dobrze można by powiedzieć, że jak chcesz iść spać to weź się porządnie ujaraj i tyle. Ale to nie zawsze działa i ludzie obecnie w większości wolą wrzucić klona czy inne benzo i mieć spokój.
Ja benzo w chuj nie lubię więc szukam alternatyw. 
I po to jest ten temat - żeby ocenić ryzyko, żeby ktoś byc może opisał co i jak. Twoje posty nic nie wnoszą tu na razie, więc albo skrobnij coś z opisaniem mechanizmu (skoro wypowiadasz się takim tonem to chyba coś wiesz na ten temat, nie?) albo przestań spamować i wróć tu jak będziesz miał dla odmiany coś mądrego do powiedzenia